ゲーム廃人24時

ゲーム廃人24時では、妖怪ウォッチ、ドラクエ、ポケモン、パズドラ、カービィ、マリオなどのいろいろなゲーム情報をお伝えしていきます。
相互リンクサイト


--.--.-- --:--|カテゴリ:スポンサー広告| コメント(-)

スポンサーサイト



上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。




2014.06.03 20:34|カテゴリ:戦国BASARAゲームソフトシリーズコメント(0)

戦国BASARA会議開催 第13回目



1:  戦国BASARAエロカワイイ 2014/02/10(月) 13:58:39.98 ID:vvBksMpr0

戦国BASARAの徳川家康アンチスレです。
史実及び他媒体の徳川家康、その他のBASARAキャラクターへのアンチ書き込みはスレ違いです。
叩きたい場合は該当スレへどうぞ。



2: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/10(月) 14:05:18.01 ID:vvBksMpr0

「コバヤス」とは?
「アレを『家康』と呼ぶのは史実、及び他の家康に対して無礼である」という意見
また「小林Pが3の家康を自らのメアリー・スーとして生み出した」との疑惑から小林+家康もどき=コバヤス
という呼称が生まれた

*「メアリー・スー」とは?
メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という感情が込められた
オリジナルキャラクターを指す(このような人になりたい、ではない)
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、単に場を乱す
キャラクターとは違う
他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、なんでも解決する
その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても機能し得るが、その段階にすら至らず
物語が未完のまま放置されることも少なくない(Wikipediaより)


主な問題
・虎の後継者詐欺(武田主従の絆の破壊)
・市の洗脳(人妻強奪)
・親友詐欺(長宗我部が危機的状況にあるのに知ろうともしない、話し合いもなし)
・武器詐欺(武器は捨てたが忠勝のドリルはいいようです。小早川に鉄砲乱射、拳なら人殺しok)
・エセ平和主義(戦中に「楽しいな」発言。話し合いというコマンドはない)
・自称神様(東照権現。)
・棚上げ説教(自分もえげつないやり方してるくせに、あからさまなダークキャラの大谷や毛利のやり方を頭ごなしに否定)
・明智の謀反には「他にも道はあっただろう」と謀反を批判、しかしその後豊臣に謀反
・自分に復讐しに来た三成には「憎しみでは駄目なんだ」と復讐を批判、しかし元親の復讐には「手を貸そう」
・当主が意識不明のうちに、同盟を組もうと言いつつ武力行使、大量兵器投入、領地を荒らす



徳川家康



6: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/11(火) 19:43:05.11 ID:2KKaVklU0

毛利が元親の魅力を引き出してるって言ってるだけで別にsageじゃないんじゃ?
毛利だって元親と対比させることで魅力が引き出されてるんだからお互い様ならいい関係だと思うよ。


お市ドラマルートのコバヤスが気持ち悪かった。しかしなんで厭らしく見えるのかわかった気がする。
誰かに何かを『してあげる』感が半端ないんだ。なんでそんなに上から目線になれるのか不思議で堪らない。


8: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/11(火) 21:54:28.68 ID:p/9vQUxn0

元親はコバヤスなんぞのage要員なんかより、毛利、鶴姫、孫市とかあのあたりと瀬戸内でワイワイやってる方が
絶対魅力的に魅せれるだろうに公式のセンスがマジで理解できん

>>6
3の時から言われてたけど、あの上から目線すごいよな、
信者は「いずれ将軍になるべく生まれついた殿だから」とかほざくし
つか何でもありのゲームなのに史実押し付けてくる信者マジうざい
殿に江戸幕府開かせろとかお前ら得でしかねーだろ


9: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/11(火) 22:42:42.54 ID:1AHi85780

>>6

>毛利だって元親と対比させることで魅力が引き出されてるんだからお互い様ならいい関係だと思うよ。

これな
コバヤスと絡んだところで一方的に奉仕させられるだけでなんの魅力も引き出せないどころか
逆にマイナス印象ばかりが強くなってて本当につらい
キャラ単体でもコンビでも支持されて人気出すには双方の魅力を殺さず
どれだけ引き立て合えるかが重要なんだってコバヤスと元親見ててよく分かったわ


7: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/11(火) 19:59:03.38 ID:i6h0zlVEP

もう人気キャラに張り付いて自分も人気キャラです☆アピールやめてほしい
コイツの場合、おこぼれもらっても八位が限界なんだから身をわきまえろよ


10: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/11(火) 23:06:41.03 ID:vypcJNHr0

前から毛利好きだったが今作プレイして好きな理由がひとつ増えたわ
今後もこいつのage要員にされてキャラが糞化する事だけはないと確信できる「安心感」がある
逆にコバヤスの為にブレッブレにならざるを得ないキャラが
3に続いてまだ居るのが胸糞悪いわ、特に石田


11: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/11(火) 23:37:51.48 ID:ghxyLNbu0

>>10
豊臣軍は揃いも揃ってコバヤスageに都合のいい要素を持ってるからな
覇王をコロす実力があってー軍師が引き戻しにきてー凶王が執着する友人でー刑部の本心を見抜けてー・・・
・・・もううんざりだよ!

左近が今回無事逃げ切れたのが奇跡に思える
とは言え半兵衛が突如忠勝じゃなくてまさかのコバヤスageを強いられたように
全くもって油断ならないから次回はぜひ周りを引っ張ってコバヤスを遮断してくれ


12: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 00:00:03.22 ID:p/9vQUxn0

>>11
左近は確実にage要員にされると予想
毛利ぐらいかあとは…


14: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 00:23:37.50 ID:EcwJOwrbP

>>11
左近は今回では主役同士ってことで勝家と主君の三成と絡んだから
余枠がなかったからコバヤスと絡まなかったって感じがした
あと、人気でるかどうかわからないからっていう理由もありえそう
公式は「コバヤスageるなら人気キャラと絡ませなければ!」って思ってるだろうし
だから左近が人気投票で上位に食い込んだら間違いなく絡ませられるだろうな…と今から心配
しかも保険かけてるみたいにコバヤス嫌いという設定がついてるし…


13: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 00:18:39.80 ID:g1MHZcoY0

2までは近所の生意気盛り中学生って感じで
鬱陶しいが嫌いという程じゃなかったけど
3予告でメダマドコーから実プレイで胸糞、4で脳内消去スキル訓練中
だが四天集結ステージ不可避なこと多くていつもイライラしてしまう


15: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 02:28:48.91 ID:nAmZyjIY0

石田ドラマのストーリーより何よりあのキショイお姫様抱っこは何なんだろう
持って帰るにしても俵抱き発想が精々だろうに
公式ってコバヤスが絡むと少女趣味になんの?
だからコバヤスは理想論ばっかりの頭お花畑なの?


16: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 07:40:13.20 ID:Q/3UVuVSI

左近好きな奴の中には多少なりとも「家康を嫌ってるから」が理由の奴がいると思う
ソースは俺


17: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 09:48:45.87 ID:ZzEK5SyUO

コバヤス嫌ってるから好き、ではないがコバヤス気に入らないの丸出しなとこは見てて清々しい>左近
まあこれからどうなるかはわからんがな…三成ですらあんなことになったからな


18: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 10:22:19.36 ID:jf+wLbki0

左近はゆるいノリを豊臣にちょこっと程よく加えてるのが好印象
秀吉と半兵衛、三成と刑部 という既存の関係性に後から入った割には邪魔しすぎず
かといって空気にもなりすぎてない、しかも豊臣のシビア路線は崩していないという
なかなか絶妙な位置取り
設定も雰囲気も全部粉砕してコバヤス色にしやがるコバヤスさんとは大違いですね!
気軽にホイホイ裏切って、気軽にホイホイ復帰しようとする軽薄な卑怯者は見せしめとして
又兵衛に残酷処刑執行させるべきじゃね?ていうか元豊臣って設定自体イラネ
相容れない主義なら擦り寄らずにキッチリ最初から最後まで敵対しろよ

今回のアンケは「どの軍も創世EDが面白かったからああいうのをもっとやって下さい!」って
コバヤス以外の要素を褒める方向で行こうかな(実際面白かったし)
やっぱ中の人も人間だし、適度に煽てていい気分にさせた方がこちらの要求も通る、かも?


21: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 16:57:03.38 ID:EcwJOwrbP

左近はコバヤス嫌いという設定も含めていいキャラしてると思う
新参者だけど三成と形部みたいな従来の関係性を壊すことなく、二人と新しい関係性を築いてるし
周りをsageて自分ageなんてしてないし。どっかのクソ狸と違って
コバヤスを嫌ってる理由も単に三成を裏切ったからっていう理由じゃなくて、左近なりにコバヤスの本質を
見抜いた上で嫌ってるっぽいから尚良し
だからこそ、コバヤスと絡まされるとどんな風にキャラを改悪されるのか今から心配だわ


22: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 18:22:07.60 ID:KXE6Lu/s0

左近の軸をブレさせなくてもage要因には使われそう。嘘つきのイカサマ野郎と罵られても悲しく微笑むコバヤスとか。
宴の片倉ストという前科があるから油断できない。あれも小十郎の政宗第一主義はそのままで「忠義に心打たれ兵を引くワシマジカッコイイ」だったし。


三方ケ原やるはめになる度に思う事。
兵一人のためにあそこまで…とか言うけど主従のほとんどがお互いを気遣ってるのにコバヤスの絆だけがあんなに爆ageされるんだ?
ぶっ壊れるまで従者を乗り回して部品集めてまだ乗り物扱いとか見てたら、自分の意見を忌憚無く言える真田、伊達、黒田主従辺りなんて超絶ホワイト企業じゃないかね。


23: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 19:49:39.45 ID:jf+wLbki0

左近だけじゃなく、4の新キャラは全員それまでの関係やキャラを邪魔することなく
上手く存在感を発揮して、各々の立ち位置に収まってると思うよ
まぁ好みの分かれるキャラもいるし、爆発人気でグッズばんばん売れる系じゃない
キャラもいるけど、コバヤスみたいに「それまでを台無しにしてる上に面白くない」
なんて出来損ないはいない
勝家も、コバヤスみたいに浅井夫婦を邪魔してないし(勝家的には不幸だろうけど)
政宗の肩入れもコバヤスへの「超えてみせる」みたいな不自然さは感じなかった
ホントにシナリオやキャラ描写でおかしいのはコバヤス関連だけ

「徳川軍にも顔アリの忠臣が欲しいです!『誰にでも分け隔てない』ことの描写として
武将ではなく特定モデルのない兵卒系キャラで!『理想を誰にも理解されなくても
徳川の忠臣たちとは強い絆がある』って感じで!」みたいに誘導してみようかな
「臭いからコバヤスを巣から出すな」よりは「そうしてみよっかな」って気に…なるといいな

>>22
「兵一人」じゃなくて「皆が力を認める戦国最強タクシー」の為だしなぁ
長政は気絶と復活を繰り返しつつ、ステージ中を駆け回って運搬兵を守るけど
コバヤスはプレイヤーにガンガン倒される運搬兵を、助けることなく高みの見物してたし


24: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 19:59:04.45 ID:+41UJQaN0

アンチには4の新キャラは主役っぽくないとか叩かれてるが
ハッキリ言って3の反省だよな
それまでのキャラ捻じ曲げてまで絡ませてこいつにはあまつさえ不自然すぎるマンセーさせたんだから

イライラするのはこいつの信者が「3で持ち上げられたのは三成だけ」と言ってることだ
あれだけマンセーされた主役のくせに8位なのを受け入れられないんだろうがな


25: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 20:10:03.65 ID:EcwJOwrbP

三成はむしろ主役という名のコバヤス踏み台要員扱いだったろ3では
信者の目まじどうなってんだ。あ、信者の皆さんはエアプでしたねwwww
というかバサラは元々主役格=作品の顔・看板キャラっていう立ち位置っていう意味であって
抜擢されたキャラを持ち上げるための肩書きじゃない
初代から看板キャラを背負ってる筆頭や幸村は別に他キャラから過剰なまでに
持ち上げられたことなんか一度もないし、綺麗事もほざいてない
今回主役に抜擢された筆頭・三成・左近・勝家は本来の主人公格としての立ち位置をちゃんと守ってる
コバヤスが異常なまでにおかしかっただけだっての。信者はバサラの主役の意味を履き違えてるだけ


28: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 01:09:12.39 ID:0exs7LJd0

>>25
何故か信者の目には三成贔屓!殿かわいそう!に映ってるんだよねー
3はどこをどう見てもコバヤス贔屓じゃねーか
でも8位になったけどww

>>26
四天集結はマジで浮いてるよねw一人だけ貫禄なさすぎw


27: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/12(水) 20:54:11.40 ID:LGwEg7JNO

コバヤス信者共が4のOPにケチつけて「寒色キャラばかりだから色が寂しい、暖色の家康と幸村が入った方がいい」だの
「左近や勝家より家康と幸村を」だの
「家康の出番が少ない」だのと
いちいち幸村を巻き込んで主人公面してくるのが鬱陶しい
2で主役張った慶次ファンがこんなイチャモンつけてるの聞いたことないのに
なんなんだよこのクソデブ絆教信者共


29: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 01:31:08.34 ID:SD3K5bAnO

左近が三成の部下になるムービーで、三成が左近を見て「この揺るぎなき瞳があの男(=コバヤス)に似ている…」というところにイラッとする

左近を絆厨の腐れ狸なんかと一緒にすんな


三成も元親もコバヤスに根っこまで汚染されてて嫌になる…


32: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 08:03:48.05 ID:cjRSdXx00

今回は出しゃばり減ったと、少しは安心してたが…。
関ヶ原戦の忠勝撃破で、こんな寒気がするセリフ飛び出した。

「ありがとう忠勝、最後までわしのために。こんな別れも幸せかもしれない」

え、なにが幸せ?最期のときまで仲違いしなかったことが??
石田辺りと喧嘩別れになったこと思って言ってるのなら、それは自業自得。

というか、それ以前に忠勝死んだの自分のためだってのに、自分の(気持ちの)ことだけかよ。
死別しようが、自分のために死んだなら幸せって、自分本位過ぎて吐き気する。完全にサイコパスだろw

3で忠勝撃破したときは、まだ忠勝自身を思ってるようなセリフだったというのに…。
コバヤスが2までの家康と別物だって改めて痛感したわ。3からさらに劣化するとは思わなかった。


34: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 11:17:09.47 ID:Ec4mB1Cp0

三成をコバヤス厨にした為に半兵衛ドラマとかにまでしゃしゃり出るし…。
何でコバヤスに執着しているから精神脆いことになってんの?秀吉厨なんだろ三成は。
コバヤスモテるみたいに描きたいのか他キャラの性格曲げすぎだ。
あと怪我人が居るのに酷い!悪魔!ってお前ら伊達が怪我人になってた時の奥州にやったろうが。


35: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 12:41:50.49 ID:mlKPUXZ80

絶対4でキャラの大前提粉々の石田の人気は下がるだろうな
3でキャラ崩壊した兄貴の二の舞だわ
御気の毒様


36: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 16:54:39.07 ID:lsCWFAFB0

こいつの信者が元親ファンが4で意気消沈してるのはドラマルートで石田に付いてく謎展開のせいだと元親使って石田アンチしてるけどさー
確かに謎展開で意味不明なストーリーではぁ?としか思えなかったけどそもそもこいつとの友情()がなければこんなことになってないわけで
元凶の信者にそういうこと言われてさらに体よくアンチに利用されてもふざけんな氏ねって感想しかわかないです
あと沈んでるのは4に始まったことじゃないよ…2外伝からの親友(という名の下僕)設定の積み重ねでとうとうライフが尽きただけだよ


39: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 18:39:32.17 ID:SD3K5bAnO

>>36
なんかおかしい奴が愚痴スレにいたと思ったら、コバヤス信者だったのか…

元親はコバヤスの臣下でもないのに…て愚痴投下したら「元親はコバヤスの友だからいい(キリッ」してきた奴がいて閉口した。
いや、利用されるだけの友設定なんていらんから…

三成を叩く為に元親を利用するやり口が汚いな。ホント汚い。


>>37
自分も3と宴までは三成好きだったけど4の三成は正直受け付けない。
三成は秀吉一番で、時点は半兵衛、刑部、左近、その他の優先順位だろ。
コバヤスの入り込む隙間なんて最初からないよ。


刑部ルートでさえストーリーの合間に「最近三成は将としての自覚が出てきた。徳川か…はたまた左近の影響か?」なんてつぶやく。
左近だから!って思わないとやってられない。

コバヤスのせいでこんなにキャラ崩壊するなんて最低だわ


37: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 17:45:34.97 ID:ZlR+RaHaP

三成はまだ創世ルートで秀吉に感心されるほど成長したというところがあるから
ドラマルートさえ目を瞑ればまだ…って思ってたけど
何かちょいちょいコバヤスを思い出す描写が入れられてるんだよな、三成
佐和山攻めた時もそうだし討死する時のセリフも「コバヤスがいたころに戻りたい(要訳」みたいなこというし
秀吉が生きてるから人間味のある三成を描きます!という建前でコバヤスageしたいっていう本心が見え見えだから腹たつ
秀吉至上主義のはずなのにドラマルートでは秀吉の命令<コバヤスみたいになってるし、形部と左近立場ないし
もうコバヤスのせいでキャラがブレブレ。わけがわからないよ


38: 名無したんはエロカワイイ 2014/02/13(木) 18:24:51.03 ID:yGoITaQn0

三成創世で秀吉存命ならちゃんと比較的まともな成長が出来るんだなと安心していたのに
死亡台詞とか他ルートとかで悉くコバヤス絡んでくるのが苦痛すぎる
今作も色々不満は山積みだが決して受け入れがたいのは
こいつへの執着を秀吉への忠誠より上回る描写をされたことだ



スポンサーサイト

コメントの投稿












管理者にだけ表示を許可する
トラックバック
この記事のトラックバックURL

検索フォーム
スポンサーリンク
カテゴリ
ランキング
ブロとも申請フォーム
QRコード
QR


上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。